4x4 i rozdzielacz napędu

[4x4BKF]

ta mała zwłoka jest naprawdę mała - poniżej 500ms
w maxie jest około 50/50 % przekazywanego napędu
czyli jak w stałym quatro, prawie....
ale spoko da się jeździć :diabelski_usmiech

Krzynol, fachowo operujesz jednostkami. Milisekunda - jedna tysięczna sekundy... Jeśli powiesz 500 milisekund to każdy sobie wyobrazi czas krótszy niż ruch powieki. Czyli faktycznie mało Jak powiesz to samo jako pół sekundy to już wydaje się to nieco więcej. A jak powiesz 1/120 minuty to tez już inna będzie relacja, a ciągle mówimy o tym samym.

Te pół sekundy to na prawdę bardzo dużo w przypadku który opisze.
Stoisz szkodnikiem czterema kołami na piasku, takim kopnym głębokim jak na plaży. Chcesz ruszyć. Masz w tym momencie napęd tylko na przód. Przednie koła robią nieco ponad pół obrotu zanim odczytany sygnał o poślizgu. Potem w te pół sekundy zanim z kompa dotrze sygnał i haldex zblokuje tarczki przednie koła robią jeszcze powiedzmy 3-4 obroty zanim tył jako tako zacznie kręcić. Przy czym koła przednie są już w tym czasie zagrzebane na wysokość co najmniej grubości opon i dalej się zagrzebują, bo tył nie kręci się tak szybko jak przód...
I trzeba iść po ciągnik lub wyjąć łopatę jeśli mamy, nałamać gałązek, wyjąć dywaniki z wozu i się ratować.

W każdym innym wozie ze stałym napędem na 4 koła moment jest przekazywany od pierwszej chwili załączenia sprzęgła
Czyli taki 4x4 by VW to jest dobra sprawa na śnieg, śliskie podłoże ale w kopnym piasku sobie nie poradzi.
Wiem że mało kto jeździ w takim terenie, ale pisze to po to żeby uświadomić co się dzieje w czasie tych 500 milisekund.

Wiadomo i tak, że nawet taki napęd dołączany jest bez porównania lepszy niż ośka więc jak miałbym wybierac "niby 4x4" albo ośka to bym się nawet milisekundy nie zastanawiał.

Pozdrawiam.

[krzynol]

spoko, spoko
Ja się nie rozpędzam, żeby udowadniać, że haldex jest lepszy od stałego 4x4
bo nie jest
ale przesadzasz z tymi kilkoma obrotami przednich kół, zanim tył ruszy
może w Haldex'ie I generacji w O1 tak jest
u mnie jest Haldex II generacji i to nie trwa tak długo
musiałbym się przyjrzeć z zewnątrz, ile obrotów robi koło przednie zanim ruszy tył,
ale myślę, że jest to w okolicy jedenego obrotu

a haldex IV generacji np. w O2FL, ma pompę elektryczną oleju w haldex'ie i jeszcze szybciej reaguje, a do tego może dać na tył max 90% łącznie momentu i ze zróżnicowaniem na koła
np. przód po 5%, tył L 85%, tył P 5%

niezaprzeczalną zaletą jest też mniejsze spalanie
także wynalazek jest całkiem dobry

[kmink]

Mnie i tak najbardziej irytuje skrzynia biegów i 4000tys obr przy 185km/h.....muszę sie rozeznać w temacie i pewnie przekładnia od wersji 140Km która 4000obr ma przy ok 200km/h niedługo zawita na pokładzie zielonej strzały...no chyba że pobawimy się trybikami jeżdżę sporo w trasie i jest to dla mnie porażka, nie rozumiem po co skrzynie 6biegową wpakowali skoro 5ka spokojnie by wystarczyła a nie trzeba by było tyle wachlować...

Udawane 4x4 bardzo mi się spodobało i pewnie następne moje auto będzie wyposażone w prawdziwe 4x4...

[eX]

....... nie rozumiem po co skrzynie 6biegową wpakowali skoro 5ka spokojnie by wystarczyła a nie trzeba by było tyle wachlować...

w O1 w 1.8t skrzynie 5b padaly, znam kilka przypadkow lacznie ze swoim, teraz mam skrzynie 6b z s3, przelozenia 5ciu biegow sa takie same jak w mojej starej skrzyni + jest 6 bieg.

[4x4BKF]

spoko, spoko
Ja się nie rozpędzam, żeby udowadniać, że haldex jest lepszy od stałego 4x4
bo nie jest
ale przesadzasz z tymi kilkoma obrotami przednich kół, zanim tył ruszy
może w Haldex'ie I generacji w O1 tak jest
u mnie jest Haldex II generacji i to nie trwa tak długo
musiałbym się przyjrzeć z zewnątrz, ile obrotów robi koło przednie zanim ruszy tył,
ale myślę, że jest to w okolicy jedenego obrotu

a haldex IV generacji np. w O2FL, ma pompę elektryczną oleju w haldex'ie i jeszcze szybciej reaguje, a do tego może dać na tył max 90% łącznie momentu i ze zróżnicowaniem na koła
np. przód po 5%, tył L 85%, tył P 5%

niezaprzeczalną zaletą jest też mniejsze spalanie
także wynalazek jest całkiem dobry

Oczywista sprawa, że haldexowe 4x4 to super rzecz, ale pisze po to żeby wypunktować słabe strony tego układu. Haldex II jest nieco szybszy w działaniu, ale tez zwłoki nie da się uniknąc.
Aby nie drażnic już nikogo a podtrzymać moje zdanie: 4x4 a'la 4motion by Haldex jest dobre a 4x4 full-time jest super!

Haha... i nadszedł czas kiedy pozdrawiam serdecznie tych którzy mają Octy ośki i mówili:
" nie kupuj, ile to Ci będzie palić". Oni za oszczędzone pieniądze mogą teraz kupić linkę, dobre łańcuchy, jeszcze lepsze zimówki, łopatę itp... A ja?? Palę i jadę

[krzynol]

A ja?? Palę i jadę

[WojtekSz]

Ależ koledzy złośliwi... :evil: :wink: :lol:
Piknie się teraz jeździ

pozdr

P.S.
A mnie sie diadnosta zapytal co to jest haldex (w stacji kontroli gdzie poprzednią Skodzinę rejestrowałem... :? ).
Szukam dalej... :shock:

[4x4BKF]

Ależ koledzy złośliwi... :evil: :wink: :lol:
Piknie się teraz jeździ

Pięknie się jeździ, zaiste

Ale nagła przesiadka z ośki na 4x4 już niejednego zimą zgubiła.
Np. startując na światłach spuszczamy baty większości kierowców, bo większość jeździ "ośkami". Mamy złudne wrażenie, że nasz wóz ma dużo lepszą przyczepność niż inne wozy. Owszem, przy przyspieszaniu mamy dwa razy większą liczbę kół napędzanych .... niestety przy hamowaniu mamy taki sam układ jaki inni, tylko prędkość czasami dużo większą niż inni którzy nie mogli się rozpędzić...

Jazdy bez dzwonów życzę!

[marbab]

Haldex IV przy starcie rusza odrazu z 4 lap, tu porownanie haldexow jesli ktos nie czytal: http://borkowski.motogrono.pl/files/2009/02/haldex.pdf

[Jasiek]

Szukam dalej... :shock:

Diagnosty ??? :szeroki_usmiech

[mirokez]

mam takie pytanie odnoscie napedu w O1 4x4 (Chodzi mi o jezde w zakretach). Np jak sie jedzie z wieksza predkoscia i wchodzi sie w zakret to czy samochod zachowuje sie jak np audi quattro czy bardziej jak przednio napedowka ?

[KRAMAR]

Brat ma O1 90KM i wirus 122KM 4x4 2001r 364tkm, 5b haldex II gen, poza wymiana oleju co 60tkm nietykany, skrzynia dwie skuchy, 240tkm peknieta zawleczka wysuwa sie sworzen w mechanizmie roznicowymi robi dziurke w obudowie, rozbieramy spawamy obudowe nowa zawleczka, olej i lata dalej, niezle dostaje w kosc jazde po plazy rajdy amatorskie, blota, podmokle laki, efekt przy 350tkm wibracje i znowu skrzynia, scielo nity laczace satelity w mechanizmie roznicowym, ze wzgledu na zmeczona obudowe rezygnujemy z naprawy i z alledrogo za 1200pln kupujemy prawie nowke, nowe sprzeglo plus jednomas i lata dalej, warto czasem przesmarowac przegub na wale.
haldex zniszczysz nie zmieniajac oleju, posluchaj czy nie wyje (doslownie)
prosty test czy dziala: przod na rolki lub na lod i na 1 powinien pojechac po chwili zawachania, urwanie gazu rozlacza naped, na wstecznym masz naped zblokowany powinien odrazu wyjechac, sprawdz VAGiem czy nie ma bledow, czy prawidlowo dziala czujnik przyspieszenia wzdluznego, kilka hamowan z ABSem powinno pobudzic systemy, a pozniej cieszyc sie jazda :-)
obecnie smigam O2 4x4 '08r 156KM po wirusie haldex 4 gen., Subaru Legacy Outback 2.5l, H Terracanem 2.9 4x4 z dolaczanym przodem i reduktorem i moja ulubiona Sierra 2.9 XR4x4, wiec jak cos moge podzielic sie wrazeniami i doswiadczeniami
kocham 4x4 :-)

[marbab]

KRAMAR, robiliscie swapa haldexu :?:

[KRAMAR]

tzn? haldex zostal w orginale, haldex jest z tylu w tylnym "moscie",
A co do generacji to jest to chyba tak:
I generacja sterowana pneumatyka i ona jest w volvo kupiona od VW
II gen w O1 przynajmniej po 2000r, opiera sie na kilku wiecej parametrach z czujników w tym czujnik przyspieszenia wzdluznego, wstecznego biegu itp
IV gen w O2 z ESP elektryczna pompa itp.
ladnie i obszernie opisane na forum Mastersa o ile sie nie myle,
A co do technologii kontra tradycja, proponuje filmik VW Tuareg kontra Land Rover Defender przy podjezdzie pod blotniste zbocze, (niepowiem kto wjechal na gore :-)

MIROKEZ
Co do zachowania w zakretach to zalezy jak ekstremalnie je pokonujesz, puki trzymasz gaz i sa braki w trakcji to idziesz pelnym bokiem :-) jak Quattro,
z lekka podsterownoscia, ale do ogarniecia (czasem lubi pojechac za kołami)
przy lataniu bokami dieslem trzeba pamietac ze masz ciezki przod i szybko koncza sie biegi, reszta to czysta przyjemnosc

[krzynol]

I generacja sterowana pneumatyka i ona jest w volvo kupiona od VW
II gen w O1 przynajmniej po 2000r, opiera sie na kilku wiecej parametrach z czujników w tym czujnik przyspieszenia wzdluznego, wstecznego biegu itp
IV gen w O2 z ESP elektryczna pompa itp.

"W roku 2001 obdarzono Octavię napędem 4x4. Sięgnięto po rozwiązanie, które od lat z powodzeniem stosowali w swoich modelach Volkswagen i Volvo.
W pierwszej Octavii kombi napęd na tylną oś przenoszony był elektronicznie za pomocą wiskotycznego sprzęgła Haldex.
Samochód taki prowadzi się jak typową przednionapędówkę - cała moc silnika przekazywana jest na przednie koła,
dopiero gdy utracą one przyczepność, napęd jest przekazywany również na tylną oś do momentu, aż odzyskają one pełną przyczepność.
Napęd taki spełnia kilka funkcji, m.in. usprawnia kontrolę trakcji, poprawia bezpieczeństwo czynne oraz wzmacnia dynamikę pojazdu.

W odróżnieniu od poprzednika, nowa Skoda Octavia kombi II, w tym wersja Scout, od 2005r
do przeniesienia napędu na tylną oś wykorzystuje technologię sprzęgła Haldex drugiej generacji
(podobnie jak w VW Tiguanie), które reaguje jeszcze szybciej i płynniej.

Od roku 2008 w O2FL stosuje się Haldex IV generacji, który mechanicznie jest taki sam jak poprzednik 2 + pompa elektryczna,
natomiast charakteryzuje się bardziej rozbudowaną elektroniką i integracją z ESP, ABS, ASR "

[4x4BKF]

Brat ma O1 90KM i wirus 122KM 4x4 2001r 364tkm, 5b haldex II gen, poza wymiana oleju co 60tkm nietykany, skrzynia dwie skuchy.............niezle dostaje w kosc jazde po plazy rajdy amatorskie, blota, podmokle laki, efekt przy 350tkm wibracje i znowu skrzynia, scielo nity laczace satelity w mechanizmie roznicowym...

90KM w 4x4??? Jakim cudem mistrzu?? :roll:

Haldex II generacji?? UUU... ktos chyba się pomylil, albo poprawił fabrykę

To w dyferencjałach w ogóle są jakieś nity łączące satelity?? - pewnie jakaś autorska koncepcja... bo przecież satelity mają się wolno obracac pomiędzy zębnikami a nie być w jakikolwiek sposób nitowane.


5biegów - wydawało mi się, że do 4x4 była dedykowana skrzynka 6b


A w ogóle to popracuj nad gramatyką i interpunkcją, bo twoja wypowiedź to jedno zdanie o ile można to zdaniem nazwać.

[krzynol]

a nie jakoś tak?

bo marbab dobrze pytał, bo w octavi 2 przed FL jest haldex II

[mirokez]

dzieki KARMAN, spoko ja mysle nad 1.8t nie dieslem

[4x4BKF]

przy lataniu bokami dieslem trzeba pamietac ze masz ciezki przod i szybko koncza sie biegi, reszta to czysta przyjemnosc

Cięzki przód?? O ile cięższy?? 7?? A może 10kg??

Przy lataniu bokami dieslem trzeba pamiętać, że tam nie ma czym latać... 100KM to może była moc oszołamiająca jakieś 30lat temu w wozie z napędem na tylną oś i gumami D-124 by Stomil w rozmiarze 175/60R13...

Kolego KRAMAR... radzę przejść do realiów....

[Marcin STECZKO]

bo w octavi 2 przed FL jest haldex II

a w O2 FL tak jak w Yeti 4 generacja a czemu zgubili 3 generację :?:

[KRAMAR]

Przepraszam za interpunkcje ale jedną ręką i na szybko, ale szczerze nie lubie polskich znaków pisać, rzeczywiście pare przecinków by się przydało

O1 jest z 12.2000r silnik 1.9 AGR 90KM po lifcie kupiona w niemczech, haldex sterowany czujnikiem przyspieszenia wzdłużnego, co do nitów to w każdym mechanizmie są nimi połączone satelity, jutro zrobie zdjęcia to sam zobaczysz, rozbierałem osobiście.
Co do O2 i mojej IV generacji w odniesieniu do opracowania zamiesczonego wyżej, to mam ESP ABS ASR, komunikacje po CANie, pompa elektryczną i akumlator cisnienia, sprawdzone organoleptycznie, co do reakcji to testowanie startów ostrych, brak mielenia przednich kół, najczęściej następuje uślizg tylnego koła, rocznik O2 to listopad '08r na szwajcarie.

Polecam opracowanie z forum Mastersa w opisach generacji jest podany jako przykład O2 IV gen

[krzynol]

pompa elektryczną i akumlator cisnienia

no to wypadało by na IV
końcówka modelu to może...

[KRAMAR]

kolego 4X4BKF wiesz mi lub nie ale stąpam mocno po ziemi, zapewniam Cię że do latania bokami ( oczywiście jak napisałem wyżej przy ograniczonej przyczepności) bardziej potrzebny Ci moment obrotowy niż moc 100KM którą jak sam wiesz rzadko kto ma :-)
a co do cieżaru silnika to polataj benzyną i dieslem to zobaczysz różnice kg,
zresztą zapraszam na prawy, przekonasz się sam czy się da :-)

Nie moge znależć opracowań które miałem, nie upieram sie mogłem coś pokrecić wczytywałem sie kawałek temu i jeszcze nie było O2fl, ale mam tu kilku pasjonatów i jutro przetrawimy temat, ostatnio mniej sie zaczytuje, troche mało czasu,
generalnie z generacjami haldexu jest lekkie zamieszanie i w różnych opracowaniach różnie podają i podobno I gen jest sterowana pneumatyką,
po problemach w O1 '00r 4x4 AGR 90KM z czujnkiem położenia wzdłużnego, którego nie powinno teoretycznie być, auto nie ma ESP, osoby znające sie stwierdziły że to musi być II generacja,
może znalazła sie zaginiona III generacja :-) , może marketingowo żle by wyglądało O2 z IV generacją

[marbab]

KRAMAR, swap to podmiana. O1 mialy I gen., wiec jesli masz tam II gen. w co watpie, to ktos musial w niej grzebac III gen nie bylo wogole w grupie VAG, a napewno nie w Skodzie

[KRAMAR]

cos znalazlem

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=943&postdays=0&postorder=asc&highlight=haldex&start=0